En este podcast, hablamos sobre cómo el cáncer progresa hasta convertirse en metastásico, cómo la quimioterapia puede causar resistencia y el papel de las células madre cancerosas. ¡Es breve, pero lleno de buen contenido!
Transcripción.
David Roberts (00:10):
Hola a todos, soy David Roberts y están escuchando el podcast de Mara Labs. Hoy tengo conmigo al Dr. Martin Katz y al Dr. John Gildea, y vamos a hablar sobre la metástasis. El Dr. Gildea es conocido por decir que no es el tumor primario lo que te mata, sino más bien la metástasis. El cáncer es algo que asusta a todos, y hay muchas estrategias diferentes para tratarlo. Queremos discutir eso y pedirle a estos caballeros que hablen un poco sobre este tema tan importante. Además, vamos a hablar sobre la resistencia y las células madre cancerosas, ya que están todas interrelacionadas. John, ¿por qué no empiezas tú?
Dr. John Gildea (00:52):
Sí. La metástasis, creo que la forma más sencilla de entenderla es que el cáncer inicial es un bulto. Es un crecimiento descontrolado. Las células permanecen localizadas. Hay algunos cambios metabólicos que ocurren allí. Pero básicamente, la metástasis es cuando esas células son capaces de pasar por una serie de pasos. Solía llamarlo gimnasia celular porque hay sustitutos para cada uno de estos pasos. La progresión es así: el primer paso es la pérdida de adhesión celular. Una célula tiene que ser capaz de soltarse del tumor primario y liberarse. El segundo paso es que tiene que ser capaz de invadir la membrana basal porque todas las células están rodeadas por una membrana basal. Así que tiene que ser capaz de degradarla. Después de degradar un agujero, lo cual implica secretar ácido para que las metaloproteasas puedan digerirla, entonces tienes que ser capaz de moverte.
(01:46)
Entonces tienes que ser capaz de translocarte a través de la membrana basal. El siguiente paso es que tienes que intravasar, que es un término elegante para entrar en el torrente sanguíneo. Ese paso involucra muchos procesos, pero básicamente tienes que hablar con las células musculares lisas y las células endoteliales que recubren los vasos sanguíneos, pedirles que se separen, y tienes que deslizarte y entrar en el torrente sanguíneo. Todos estos pasos involucran múltiples vías. Para finalizar ese pequeño paso de la metástasis, tienes que ser capaz de sobrevivir flotando en tu torrente sanguíneo, evitando la detección inmunológica. Luego tienes que extravasar, lo que significa salir del vaso sanguíneo para ir a un órgano distante. Tienes que atravesar la capa de células musculares lisas endoteliales, invadir de nuevo, abrirte paso a través de la membrana basal, entrar en el tejido, y luego establecer un nuevo crecimiento de vasos sanguíneos para crecer por encima de cierto tamaño antes de que se le llame metástasis.
(02:56)
El crecimiento en un sitio distante también requiere mucha nueva maquinaria y capacidades. Si te preguntas por qué una célula tiene todas esas habilidades, es un programa. Las células se mueven durante el desarrollo, tienen la capacidad de viajar, sembrar, crecer y formar nuevos órganos. La metástasis imita el desarrollo. Todo el campo de estudio de la metástasis, donde hice mi posdoctorado, buscaba genes específicos que bloqueen la metástasis sin detener el crecimiento tumoral. Es un campo complejo, y cualquier vía puede estar involucrada. Pensarías que sería más fácil.
David Roberts (03:43):
Martin, uno de los estándares de tratamiento es la quimioterapia. A menudo, las personas se someten a quimioterapia, logran la remisión, o el cáncer parece desaparecer, pero luego regresa con fuerza. ¿Has visto esto antes y qué está pasando?
Dr. Martin Katz (04:00):
Sí, estamos haciendo más que quimioterapia en el sentido médico tradicional. Tenemos tres tratamientos principales: cirugía, quimioterapia y radiación. La cirugía es una forma de eliminar el tumor del cuerpo. La cirugía se vuelve menos viable si hay una lesión metastásica. Los cirujanos a menudo descubren que un cáncer primario se ha extendido más allá de la masa original, y pueden cerrar y recomendar otras opciones, ya sea quimioterapia o radiación, o
David Roberts (04:37):
Poner tus asuntos en orden.
Dr. Martin Katz (04:40):
O poner tus asuntos en orden. No es una experiencia agradable para la familia o el paciente. Cada vez que John habla, escucho y aprendo porque esto es increíblemente complejo. Leí un libro de Siddhartha Mukherjee llamado "El Emperador de Todos los Males", que destaca lo impresionantes que son las células cancerosas. Como señaló John, tienen habilidades increíbles para evadir el sistema inmunológico, formar nuevos vasos sanguíneos e invadir membranas basales. Son muy intentas en sobrevivir y crecer. Las células madre cancerosas, que son pluripotentes, pueden permanecer latentes durante los tratamientos de quimioterapia o radiación. Si no has identificado y dirigido estas células madre, pueden llevar a una recurrencia después de que los tratamientos terminen porque no puedes seguir administrando quimioterapia indefinidamente debido a su toxicidad.
David Roberts (05:58):
Entonces, ¿la quimioterapia es realmente efectiva para las células cancerosas normales? ¿Por qué no es efectiva para las células madre cancerosas?
Dr. Martin Katz (06:06):
Voy a dejar que John responda esa.
Dr. John Gildea (06:08):
Una de las características de las células madre es que nos permiten vivir mucho tiempo al renovar continuamente nuestros órganos. Las células madre evitan las toxinas y la radiación porque no se dividen y separan como las células normales. En cambio, producen una nueva célula a la vez, lo que ayuda a acumular menos mutaciones. Esta capacidad las hace resistentes a los medicamentos. Cuando administras quimioterapia, matas las células que crecen rápidamente, pero las células madre pueden expulsar los medicamentos de ellas mismas, lo que lleva a la resistencia. La quimioterapia y la radiación apuntan a las células en crecimiento al causar daño en el ADN, pero las células madre permanecen inafectadas. La estrategia de tratamiento tradicional implica administrar análogos de nucleótidos que alteran el ADN o usar radiación para causar rupturas de doble cadena. Es irónico porque la medicina convencional a menudo critica la homeopatía, pero en esencia, estás usando un carcinógeno para tratar el cáncer, lo cual es una forma de homeopatía.
David Roberts (08:04):
Entonces, para repasar, el tratamiento del cáncer implica cirugía, radiación y quimioterapia. Estos métodos pueden matar las células cancerosas, pero las células madre cancerosas se esconden y resisten la quimioterapia. Esta resistencia permite que el cáncer recurra y se metastatice, lo que lleva a resultados fatales. ¿Existen terapias alternativas o respuestas sin meternos en problemas?
Dr. John Gildea (08:39):
En esa etapa, hay poco énfasis en las células distintas de las células cancerosas en oncología. Sin embargo, puedes mejorar la salud de otras células a través de varios medios, como reducir la inflamación y hacer ejercicio. Estos métodos pueden bloquear la progresión del cáncer. Una dieta cetogénica, por ejemplo, puede crear una fuente de combustible alternativa al reducir la glucosa y aumentar el butirato, lo que disminuye la inflamación.
Dr. Martin Katz (09:20):
Para ser claros, las células cancerosas generalmente prefieren la glucosa como sustrato.
Dr. John Gildea (09:24):
Sí, el mismo cambio que ocurre en general antes del cáncer es que utiliza glucosa. Así es como funcionan los escáneres PET, midiendo la sensibilidad a la insulina de las células. Las células cancerosas usan preferentemente la glucosa, por lo que cambiar tu dieta para reducir la glucosa puede ayudar. Tus células normales pueden usar butirato como una fuente de energía alternativa.
David Roberts (09:55):
Genial. Caballeros, muchas gracias por tomarse el tiempo para discutir este importante tema. Han estado escuchando el podcast de Mara Labs. Gracias por escuchar y estaremos de vuelta la próxima semana con otro episodio. Este ha sido el podcast de Mara Labs. Las opiniones expresadas no deben considerarse como consejo médico. Deben consultar con un médico cualquier pregunta o preocupación de salud que tengan.
Hola a todos, soy David Roberts y están escuchando el podcast de Mara Labs. Hoy tengo conmigo al Dr. Martin Katz y al Dr. John Gildea, y vamos a hablar sobre la metástasis. El Dr. Gildea es conocido por decir que no es el tumor primario lo que te mata, sino más bien la metástasis. El cáncer es algo que asusta a todos, y hay muchas estrategias diferentes para tratarlo. Queremos discutir eso y pedirle a estos caballeros que hablen un poco sobre este tema tan importante. Además, vamos a hablar sobre la resistencia y las células madre cancerosas, ya que están todas interrelacionadas. John, ¿por qué no empiezas tú?
Dr. John Gildea (00:52):
Sí. La metástasis, creo que la forma más sencilla de entenderla es que el cáncer inicial es un bulto. Es un crecimiento descontrolado. Las células permanecen localizadas. Hay algunos cambios metabólicos que ocurren allí. Pero básicamente, la metástasis es cuando esas células son capaces de pasar por una serie de pasos. Solía llamarlo gimnasia celular porque hay sustitutos para cada uno de estos pasos. La progresión es así: el primer paso es la pérdida de adhesión celular. Una célula tiene que ser capaz de soltarse del tumor primario y liberarse. El segundo paso es que tiene que ser capaz de invadir la membrana basal porque todas las células están rodeadas por una membrana basal. Así que tiene que ser capaz de degradarla. Después de degradar un agujero, lo cual implica secretar ácido para que las metaloproteasas puedan digerirla, entonces tienes que ser capaz de moverte.
(01:46)
Entonces tienes que ser capaz de translocarte a través de la membrana basal. El siguiente paso es que tienes que intravasar, que es un término elegante para entrar en el torrente sanguíneo. Ese paso involucra muchos procesos, pero básicamente tienes que hablar con las células musculares lisas y las células endoteliales que recubren los vasos sanguíneos, pedirles que se separen, y tienes que deslizarte y entrar en el torrente sanguíneo. Todos estos pasos involucran múltiples vías. Para finalizar ese pequeño paso de la metástasis, tienes que ser capaz de sobrevivir flotando en tu torrente sanguíneo, evitando la detección inmunológica. Luego tienes que extravasar, lo que significa salir del vaso sanguíneo para ir a un órgano distante. Tienes que atravesar la capa de células musculares lisas endoteliales, invadir de nuevo, abrirte paso a través de la membrana basal, entrar en el tejido, y luego establecer un nuevo crecimiento de vasos sanguíneos para crecer por encima de cierto tamaño antes de que se le llame metástasis.
(02:56)
El crecimiento en un sitio distante también requiere mucha nueva maquinaria y capacidades. Si te preguntas por qué una célula tiene todas esas habilidades, es un programa. Las células se mueven durante el desarrollo, tienen la capacidad de viajar, sembrar, crecer y formar nuevos órganos. La metástasis imita el desarrollo. Todo el campo de estudio de la metástasis, donde hice mi posdoctorado, buscaba genes específicos que bloqueen la metástasis sin detener el crecimiento tumoral. Es un campo complejo, y cualquier vía puede estar involucrada. Pensarías que sería más fácil.
David Roberts (03:43):
Martin, uno de los estándares de tratamiento es la quimioterapia. A menudo, las personas se someten a quimioterapia, logran la remisión, o el cáncer parece desaparecer, pero luego regresa con fuerza. ¿Has visto esto antes y qué está pasando?
Dr. Martin Katz (04:00):
Sí, estamos haciendo más que quimioterapia en el sentido médico tradicional. Tenemos tres tratamientos principales: cirugía, quimioterapia y radiación. La cirugía es una forma de eliminar el tumor del cuerpo. La cirugía se vuelve menos viable si hay una lesión metastásica. Los cirujanos a menudo descubren que un cáncer primario se ha extendido más allá de la masa original, y pueden cerrar y recomendar otras opciones, ya sea quimioterapia o radiación, o
David Roberts (04:37):
Poner tus asuntos en orden.
Dr. Martin Katz (04:40):
O poner tus asuntos en orden. No es una experiencia agradable para la familia o el paciente. Cada vez que John habla, escucho y aprendo porque esto es increíblemente complejo. Leí un libro de Siddhartha Mukherjee llamado "El Emperador de Todos los Males", que destaca lo impresionantes que son las células cancerosas. Como señaló John, tienen habilidades increíbles para evadir el sistema inmunológico, formar nuevos vasos sanguíneos e invadir membranas basales. Son muy intentas en sobrevivir y crecer. Las células madre cancerosas, que son pluripotentes, pueden permanecer latentes durante los tratamientos de quimioterapia o radiación. Si no has identificado y dirigido estas células madre, pueden llevar a una recurrencia después de que los tratamientos terminen porque no puedes seguir administrando quimioterapia indefinidamente debido a su toxicidad.
David Roberts (05:58):
Entonces, ¿la quimioterapia es realmente efectiva para las células cancerosas normales? ¿Por qué no es efectiva para las células madre cancerosas?
Dr. Martin Katz (06:06):
Voy a dejar que John responda esa.
Dr. John Gildea (06:08):
Una de las características de las células madre es que nos permiten vivir mucho tiempo al renovar continuamente nuestros órganos. Las células madre evitan las toxinas y la radiación porque no se dividen y separan como las células normales. En cambio, producen una nueva célula a la vez, lo que ayuda a acumular menos mutaciones. Esta capacidad las hace resistentes a los medicamentos. Cuando administras quimioterapia, matas las células que crecen rápidamente, pero las células madre pueden expulsar los medicamentos de ellas mismas, lo que lleva a la resistencia. La quimioterapia y la radiación apuntan a las células en crecimiento al causar daño en el ADN, pero las células madre permanecen inafectadas. La estrategia de tratamiento tradicional implica administrar análogos de nucleótidos que alteran el ADN o usar radiación para causar rupturas de doble cadena. Es irónico porque la medicina convencional a menudo critica la homeopatía, pero en esencia, estás usando un carcinógeno para tratar el cáncer, lo cual es una forma de homeopatía.
David Roberts (08:04):
Entonces, para repasar, el tratamiento del cáncer implica cirugía, radiación y quimioterapia. Estos métodos pueden matar las células cancerosas, pero las células madre cancerosas se esconden y resisten la quimioterapia. Esta resistencia permite que el cáncer recurra y se metastatice, lo que lleva a resultados fatales. ¿Existen terapias alternativas o respuestas sin meternos en problemas?
Dr. John Gildea (08:39):
En esa etapa, hay poco énfasis en las células distintas de las células cancerosas en oncología. Sin embargo, puedes mejorar la salud de otras células a través de varios medios, como reducir la inflamación y hacer ejercicio. Estos métodos pueden bloquear la progresión del cáncer. Una dieta cetogénica, por ejemplo, puede crear una fuente de combustible alternativa al reducir la glucosa y aumentar el butirato, lo que disminuye la inflamación.
Dr. Martin Katz (09:20):
Para ser claros, las células cancerosas generalmente prefieren la glucosa como sustrato.
Dr. John Gildea (09:24):
Sí, el mismo cambio que ocurre en general antes del cáncer es que utiliza glucosa. Así es como funcionan los escáneres PET, midiendo la sensibilidad a la insulina de las células. Las células cancerosas usan preferentemente la glucosa, por lo que cambiar tu dieta para reducir la glucosa puede ayudar. Tus células normales pueden usar butirato como una fuente de energía alternativa.
David Roberts (09:55):
Genial. Caballeros, muchas gracias por tomarse el tiempo para discutir este importante tema. Han estado escuchando el podcast de Mara Labs. Gracias por escuchar y estaremos de vuelta la próxima semana con otro episodio. Este ha sido el podcast de Mara Labs. Las opiniones expresadas no deben considerarse como consejo médico. Deben consultar con un médico cualquier pregunta o preocupación de salud que tengan.
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