En este episodio, David Roberts entrevista a los doctores John Gildea y Martin Katz sobre los beneficios de la berberina para la pérdida de peso y desmiente la tendencia popular de llamar a la berberina "el Ozempic de la naturaleza.
Resumen:
2:00 - La berberina reduce el HA-1c
3:30 - La berberina induce AMPk
4:14 - Regulación a la baja de c-myc, y activa genes que regulan el metabolismo de la glucosa
7:00 - AMPk y mitocondrias
12:50 - Metformina
14:00 - Beneficios antienvejecimiento de la berberina. Enlace al estudio
16:00 - Aumenta la grasa parda. Enlace al estudio
20:30 - Ozempic puede conducir a la enfermedad celíaca
24:00 - Otros riesgos de Ozempic
Transcripción.
David Roberts: Hola a todos. Soy David Roberts y están escuchando el Podcast de Mara Labs. Hoy tengo conmigo al Dr. John Gildea y al Dr. Martin Katz. Bienvenidos, caballeros.
John Gildea: Hola.
Martin Katz: Hola, hola.
David Roberts: Y hoy vamos a hablar sobre la berberina y, específicamente, compararla con Ozempic, del cual ya hemos escrito un artículo en nuestro blog, pero que también está en las noticias. Y realmente, ambos, ahora que es año nuevo, la gente quiere perder peso y probablemente están considerando comenzar con Ozempic y quiero hablar sobre por qué eso podría no ser bueno para ellos, dependiendo de su situación. Pero realmente, lo que hace Ozempic y cómo regula la pérdida de peso, pero también sobre la berberina porque, en las noticias, hay docenas de artículos que ahora llaman a la berberina el Ozempic de la naturaleza, y no creo que lo sea pero queremos hablar de eso. Quiero escuchar de ustedes chicos lo que piensan ahora que he sesgado sus opiniones con la mía. Pero también... No, solo bromeo, ustedes chicos... Ya hemos hablado de esto.
Martin Katz: Tenemos opiniones fuertes.
David Roberts: Son bienvenidos a compartirlas aquí, Martin.
John Gildea: Espacio seguro aquí.
David Roberts: Pero también, ¿cuál es el mecanismo por el cual la berberina conduce a una pérdida de peso moderada? Así que vamos a profundizar. Y realmente, vamos a empezar con lo primero. ¿Qué está pasando con la berberina, y cuáles son los mecanismos en juego, y qué está pasando específicamente con sus beneficios? Vamos a hablar de todos los beneficios y luego de lo que está pasando con la pérdida de peso. ¿Quién quiere empezar?
Martin Katz: ¿Quieres comenzar con los mecanismos, John?
John Gildea: Sí, creo que una cosa que está clara en la literatura es que ha habido una serie de estudios que bajan el A1C, y eso es solo una medida de tu cantidad total de glucosa que está en tu sangre. Es una muy buena medida para promediar durante, diría, un mes, tal vez unos meses.
Martin Katz: Tres meses.
John Gildea: ¿Tres meses?
Martin Katz: Sí, tres meses. Así que eso es cuánto dura el glóbulo rojo en el sistema. La glucosa es muy buena en glicar cosas y eso es por qué es tan peligrosa a niveles elevados. Entonces glica los riñones, glica nervios, glica el corazón, glica todo incluyendo los glóbulos rojos. Y cuanto más alto es el nivel de glucosa, más glica y, por lo tanto, puedes ver qué está pasando durante un período de tres meses con esta hemoglobina, diría.
John Gildea: Sí, así que es un gran lugar para comenzar porque está diciendo que incluso cantidades normales de berberina probablemente tomando incluso cantidades moderadas de ella a largo plazo sí disminuyen el A1C por lo que se comporta como comenzar un programa de ejercicio. Es muy similar. Estás bajando cuánta glucosa está en tu circulación durante un período de tiempo y entonces es un buen lugar para comenzar diciendo que parece estar apuntando en la dirección correcta. Y entonces la otra cosa que sé de leer una serie de papeles es que es un activador de quinasa AMP. Entonces la activación de la quinasa AMP se activa cuando ayunas.
Así que también podemos decir que probablemente está empujando en la dirección correcta en términos de pérdida de peso natural. Si solo restringieras lo que estás comiendo, obtienes la activación de la quinasa AMP. Así que la berberina activa la quinasa AMP, un compuesto natural que está dentro de tus células que es parte del metabolismo. El ácido lipoico o ácido tióctico también activa la quinasa AMP y se sabe que causa pérdida de peso también. Así que en ese caso, está actuando como una versión natural de la pérdida de peso. Y luego diría que el último mecanismo es que dice que es un inhibidor de c-myc por lo que hay una inhibición directa de c-myc.
Martin Katz: C apóstrofe M-Y-C.
John Gildea: Sí. Es un oncogén y se sabe que es un componente mayor de lo que se llama un elemento de respuesta a la glucosa. Entonces es un factor de transcripción que se sienta cuando la glucosa está alta y enciende genes que regulan al alza el metabolismo de la glucosa. Y entonces bloquear c-myc de alguna manera bloquea eso. Y creo que la idea ahí es que te empuja de vuelta hacia el metabolismo oxidativo. Así que creo que por esas tres razones, está empujando correctamente y como un movimiento natural si comenzaras a hacer ejercicio. Está moviendo las cosas en la dirección que querrías para la pérdida de peso.
Martin Katz: Sí, eso es interesante, John. Lo siento, David. Sí, un par de cosas ahí. Lo que la mayoría de la gente piensa del ejercicio es que estás quemando principalmente azúcar. Y lo que la gente no se da cuenta es que en realidad estás quemando principalmente grasa en todas las etapas del ejercicio hasta que llegas a la zona cinco alta, que realmente estás empujando fuerte. Y es posible que solo tengas unos 30 segundos de eso, y eso es probablemente principalmente azúcar anaeróbica, que es cómo nuevamente, los cánceres les gusta trabajar en oposición a la oxidación de grasas. La grasa es de la zona dos a la zona cuatro, que es bastante impresionante y por lo que vas a obtener esta oxidación de grasa cuando John dice utilización de energía oxidativa, es principalmente grasa.
Así que quería profundizar un poco más sobre la quinasa AMP y cómo específicamente su activación impacta el metabolismo, lo que luego puede impactar la pérdida de peso.
John Gildea: Al menos desde mi entendimiento de ella, es básicamente en todo el camino de donde tienes un metabolismo energético adecuado es a través del uso de oxígeno en las mitocondrias y por lo tanto ese sistema está regulado por un factor de transcripción que está en el núcleo llamado PGC-1 alfa. Así que cada vez que estás activando la quinasa AMP, también estás en una especie de adaptación a largo plazo. Estás aumentando PGC-1 alfa, lo cual está aumentando la fidelidad de tus mitocondrias. Así que en general, nuevamente, parece ejercicio, así que un atleta va a poder deshacerse de sus mitocondrias que funcionan mal.
Mucha gente no se da cuenta de que puedes cambiar tus genes. Bueno, el ejercicio lo hará. Cambia los genes de tus mitocondrias deshaciéndote de las que funcionan mal. Y las que son de mayor funcionamiento se dividirán y reemplazarán, así que podrás utilizar el oxígeno más eficientemente. Y como decía Martin, mucho de ese ejercicio que pensamos en un atleta, él está funcionando con ácidos grasos y así puedes hacer ejercicio más tiempo y más fuerte cuando estás compitiendo con alguien. Por supuesto, el sprint es otra cosa de qué tan rápido mueves tus músculos sin la utilización de oxígeno, pero aún así tienes que recuperarte.
Martin Katz: Y luego lo que está en los deportes ahora mismo es que todo el mundo está tratando de adaptarse a la grasa para que sus músculos vayan más tiempo con esta resistencia. Pero si estás en un nivel más alto, casi no hay forma de adaptarte a la grasa hasta el punto de que no necesitas carbohidratos. Pero aún así, principalmente todo el mundo está en esta adaptación a la grasa.
David Roberts: Y estamos bailando alrededor de eso, pero hablaste de mitocondrias, adaptación a la grasa, y que la grasa se está utilizando como cetonas en lo que se conoce como el ciclo de Krebs. Estás hablando sobre el uso de oxígeno. Así es como donde respiramos oxígeno, exhalamos dióxido de carbono gracias al ciclo de Krebs, que ocurre en las mitocondrias. ¿Qué pasa con el ATP cuando la quinasa AMP está activada? ¿Cómo se modula el ATP? ¿Cómo cambia?
John Gildea:
No sé la conexión directa con eso, pero en general, la falta de consumo de alimentos es lo que está activando eso. Pero creo que usar energía en general activaría lo mismo, pero se pone complicado en mi cabeza porque cuando haces ejercicio, realmente estás movilizando azúcar del glucógeno que está en tus músculos, y eso es un gran componente de por qué el ejercicio previene el síndrome metabólico, la resistencia a la insulina, es que tienes este gran sumidero de glucosa que está usando tus reservas de glucógeno. La resistencia a la insulina, al menos parte de esa vía, es que estás saturando esas reservas. Y luego esa insulina, el único lugar al que tiene que ir es almacenarse en grasa.
Y por supuesto, la grasa que está almacenada alrededor de tus órganos es la grasa metabólica que está produciendo citoquinas y está asociada con toda la disfunción. No es tanto la materia flácida que está en el exterior o especialmente tus piernas y cosas. No tengo eso súper claro, blanco o negro con la producción de ATP, excepto para decir que las mitocondrias, cuando usan oxígeno, están haciendo 36 ATP, mientras que a través de la glucólisis solo estás haciendo unos pocos ATP. Luego también estás haciendo ácido láctico, que es una de las fuerzas motrices para detener la actividad. Te hará detenerte de la producción de ácido, la producción de CO2, que también es ácido, y luego tienes calor, que esas tres cosas juntas te hacen detener el ejercicio.
Martin Katz: Sí. También no estoy muy seguro de a dónde ibas con eso, Dave, pero lo que puedo decir es, como decía Joan, tenemos mucha grasa almacenada. No almacenamos mucho azúcar, así que quemaremos ese azúcar bastante rápidamente. Pero si vamos a niveles más altos o incluso a la zona tres, todos se han quedado sin energía en algún momento con el ejercicio. Pero nuevamente, hay una buena cantidad de grasa. Y nuevamente, si estamos comiendo demasiado azúcar y no hacemos ejercicio, porque no almacenamos mucho como glucógeno, ese azúcar puede ser entonces almacenado como grasa, y aumentamos la cantidad de grasa en la célula y disminuimos nuestra sensibilidad a la insulina, lo que aumenta aún más nuestra glucosa, lo que continúa esta vía hacia abajo. Y ahí es donde entramos en problemas. Pero si podemos revertir eso aumentando la oxidación de grasa a través del uso de berberina o ejercicio.
David Roberts: O ambos.
Martin Katz: Bueno, nuevamente, preferiblemente. Casi nunca hablo únicamente de una cosa. Siempre estoy sobre el enfoque holístico. Y el ejercicio para mí es medicina seguro, como lo es la nutrición, pero los dos juntos son extremadamente beneficiosos en la producción de ATP y salir de ese síndrome de fatiga.
John Gildea: Es gracioso, eso realmente saca a relucir un gran punto de cuándo tomar berberina, porque es justo como la metformina. Probablemente no quieras tomarla justo antes del ejercicio. Eso está imitando el ayuno. Muchos de esos estudios se hacen en UVA donde si bloqueas todo el estrés oxidativo, bloqueas muchos de los beneficios del ejercicio. Así que tomar un antioxidante muy fuerte justo antes de tu ejercicio no es una buena idea. La recuperación es diferente. Quieres hacerlo después. Estoy bastante seguro de que esto podría ser un poco exagerado, pero cuando tomas metformina, es un inhibidor del complejo uno en las mitocondrias, así que realmente disminuyes tu VO2 max cuando estás en metformina. Y eso es parte del efecto secundario de eso, de por qué te sientes cansado si no estás metabólicamente estable. Y luego te hacen dejar de tomar metformina para hacer un estudio de VO2 max.
Martin Katz: Sí, mucha gente, debido a toda la locura de mTOR, estaba tomando metformina y se daba cuenta de que su capacidad de ejercicio se reducía ligeramente. Pero nuevamente, creo que cuándo la tomas, puede ser muy revelador o útil.
John Gildea: Sí, en el caso de una persona que está un poco descompensada metabólicamente, entonces tiene sentido tomar eso porque es de larga duración.
Martin Katz: Sí. Creo que alentamos a las personas a tomar berberina en la noche. ¿Es así?
David Roberts: Sí. El mayor beneficio sería en la noche, pero que puedes tomarla, quiero decir, la gente la toma también en las comidas.
Martin Katz: Claro.
David Roberts: Así que otro beneficio de la berberina, y luego podemos entrar en el Ozempic, pero que no mencionaste John o Martin, es el beneficio antienvejecimiento. ¿Podemos hablar de eso un poco?
John Gildea: Creo que la estrategia antienvejecimiento más consistente es la restricción calórica. Creo que eso podría ser parte de lo que es el ejercicio también, es que estás usando el exceso de energía que has ingerido, así que tienes ese ligero déficit allí. Así que creo que va a imitar el ayuno de alguna manera.
Martin Katz: Sí. Creo que otra cosa de la que no hablamos, que probablemente juega significativamente en la longevidad, es la salud del intestino. La berberina ciertamente se ha utilizado durante miles de años, ciertamente en la medicina china para la salud del intestino. Así que estás mejorando la salud del intestino. Eso es algo bueno. Pero no quieres mantener la berberina en el intestino por demasiado tiempo o por demasiado tiempo extendido. Es más para un tratamiento agudo. Así que es por eso que creo que nuestro producto es realmente bueno de esa manera, es que ayuda a que entre en el sistema.
David Roberts: Bueno, uno de los estudios que me mostraste también, John, dijiste que era uno de tus estudios antienvejecimiento favoritos. Esto fue hace varios meses, así que han pasado muchas cosas desde entonces, pero es el que con los ratones donde les dieron quimioterapia y luego le dieron a la mitad de los ratones berberine, y vivieron un 80% más, y con el proceso de pensamiento allí siendo ayudando con lo senolítico.
John Gildea: Sí. Entonces, se sabe que la quimioterapia induce masivamente el número de células senescentes en tu cuerpo. Entonces, berberine, esa es la interpretación más fácil de ese estudio, es que estás eliminando esas células senescentes.
David Roberts: Otro estudio que acabo de sacar fue, está titulado Berberine Ameliorates Obesity Inducing GDF-15 Secretion by Brown Adipose Sites, y cómo básicamente, el estudio es sobre la reducción del peso corporal a través de-
Martin Katz: Grasa parda.
David Roberts: Sí, a través de la berberina, que pondré un enlace a eso en las notas del programa.
Martin Katz: Grasa parda, ¿entonces es esto nuevamente a través de las mitocondrias? Porque eso es nuevamente, los beneficios de la grasa parda.
David Roberts: GDF-15, ¿estás familiarizado con eso?
John Gildea: Creo que es el mismo beneficio de la inmersión en frío, es que obtienes una respuesta de desacoplamiento de tu grasa blanca. Entonces eso es lo que es la grasa parda, es en lugar de convertir energía en calor, se disipa. Produce calor. ¿Dije eso bien? Entonces hay un desacoplamiento de las mitocondrias. En lugar de simplemente hacer ATP, básicamente estás soplando. Al desacoplarlo del ATP, produces calor, y eso es lo que es la grasa parda. Entonces, si subes esa calefacción, es como tener músculos grandes y eso está usando glucosa todo el tiempo. Y esa es una buena estrategia en general.
Entonces, si la berberina está aumentando el metabolismo de la grasa parda, eso es lo que está haciendo. Tendería a calentarte. Entonces clásicamente eso es el fenómeno del leñador es que estás haciendo ejercicio afuera en clima frío. Con el tiempo te adaptas haciendo más grasa parda y eso en realidad te calienta. Y entonces si no estás afuera y no estás haciendo mucho ejercicio, algunas de las personas crónicamente frías que están ahí afuera, extrañamente el tratamiento que más te ayudaría sería entrar en frío
. Es un poco irónico que estés frío todo el tiempo, pero realmente deberías hacer inmersiones en frío.
David Roberts: Sí, y curiosamente los nadadores entrarían en esa categoría también. Ejercicio en frío.
John Gildea: Sí. Como las ballenas.
David Roberts: Me identifico con ese comentario.
John Gildea: Bueno, la gente que fui a una escuela preparatoria y teníamos un muy buen equipo de natación y eran notorios por la cantidad de comida que comían y aún así se mantenían delgados, lo cual era bastante asombroso.
David Roberts: En la universidad, mis amigos no dirían eso cuando comíamos juntos, decían, no estás comiendo, te estás alimentando. Porque tendría un plato, como un montón de comida. De todos modos, pero sí, ciertamente quemas muchas calorías también si estás nadando cuatro horas al día. Así que pasemos a... Entonces básicamente hay algunos mecanismos en juego con la berberina, quinasa AMP, esta grasa parda, pero realmente es muy diferente que Ozempic y el GLP uno. Y vamos a profundizar allí. Es Año Nuevo. Es el 8 de enero, la gente está pensando, Oye, es un buen momento para perder peso. Tal vez debería comenzar con Ozempic. Martin tiene algunas opiniones fuertes al respecto, que queremos escuchar. Pero vamos a entrar en el mecanismo primero.
John Gildea: Creo que en general, GLP-1 es un péptido que se libera cuando comes y se degrada por DPP-4. Es una enzima digestiva conocida. Y creo que lo interesante, de inmediato, el dilema allí es que DPP-4 está asociado con un intestino saludable. Entonces la idea de una persona saludable Induciendo GLP-1, y luego siendo de corta duración, es algo opuesto a la idea de lo que está haciendo la naturaleza. Entonces estás proporcionando... Es básicamente un agonista de GLP-1, pero que no se degrada. Y entonces esa es la estrategia. Y el medicamento que estaba antes de los agonistas de GLP-1 es inhibir DPP-4. Y eso ha perdido mucho de su empuje, supongo que dirías. Y eso es porque se ha demostrado en estudios más grandes que causa enfermedad celíaca. Porque entonces no degradas el gluten. Así que muchos problemas.
Martin Katz: Estamos desconcertados.
David Roberts: Wow. Wow. Sí.
John Gildea: Sí. Y luego GLP-1 aumenta. Se sabe que aumenta la secreción de insulina. Entonces si no estás comiendo exceso de glucosa, no eres hiperglucémico, la berberina no aumenta la insulina. Entonces si estás comiendo mucha glucosa y tomas berberina, se sabe que causa un aumento en la secreción de insulina. Entonces aún necesitas tener buen comportamiento mientras tomas berberina o de lo contrario actuará como Ozempic en que obtienes una secreción de insulina prolongada. Y creo que los beneficios, tal vez deberíamos hablar de algunos de los beneficios es que-
Martin Katz: ¿De cuál?
John Gildea: Entonces Ozempic disminuye tu apetito, y eso es lo que la mayoría de la gente... Si estás en una dieta alta en carbohidratos y estás obteniendo constantemente secreción de grelina, tienes hambre todo el tiempo. Obtienes un respiro de eso, y eso se siente bastante bien, estoy seguro. Y luego junto con eso vienen algunos de los efectos secundarios de náuseas. Solo, náuseas bombardeando gastroparesia. No estás vaciando tu estómago. Así que hay muchos efectos secundarios, pero no hay duda de que la gente está perdiendo peso.
Martin Katz: Sí. Los estudios son muy positivos sobre Ozempic o Mounjaro, el GLP-1, puedes buscarlos y obtener los nombres. Pero hay algunos beneficios verdaderos incluso cuando estás estudiando o mirando al corazón, hay algún beneficio para el corazón con eso. ¿Es eso secundario a la materia? ¿Es eso secundario a la pérdida de peso? Los estudios son bastante mezclados en eso. Así que no creo que haya... Bueno, sé que no hay una correlación directa entre tomar el medicamento y disminuir la enfermedad cardíaca en este punto, es probablemente más relacionado con la pérdida de peso y el hecho de que eso está sucediendo. Y eso es un beneficio verdadero. Y hay muchas personas ahí fuera que necesitan perder peso. Y con esa pérdida de peso, tienen un uso disminuido de medicamentos. Y eso es un verdadero positivo. Pueden sentirse mejor consigo mismos. Tengo personas en mi consultorio crónicamente que han luchado con el peso durante muchos, muchos años.
Tengo un par de jóvenes damas que comen bastante bien sensiblemente, una que hace ejercicio una cantidad significativa, y ella sigue luchando con el peso y hasta el punto donde está lista para rendirse. Ella no se ha dado cuenta del efecto a largo plazo y la toma a largo plazo en esto. Ella quiere una solución más rápida hasta el punto donde ella está... De nuevo, lista para rendirse en todos los aspectos positivos. Y así tuvimos una larga discusión sobre eso con ambas. Riesgos beneficios, y ahí es donde siento que es imperativo que hablemos con nuestros pacientes sobre esta relación de riesgo versus beneficio y realmente hablemos con ellos sobre entender la muy alta importancia de los comportamientos. Porque hay un par de cosas. Una es que con esa pérdida de peso viene la masa muscular magra, que es lo último que quieres perder. Así que algunos estudios sugieren tanto como 30, 40% de pérdida de masa muscular magra con estos medicamentos. Entonces junto con la pérdida de peso viene esta pérdida de masa muscular muy, muy perjudicial.
Y luego-
John Gildea: ¿Con GLP-1s?
Martin Katz: Con GLP-1s. Y luego-
John Gildea: He escuchado más alto que eso también.
Martin Katz: Sí. Y luego la preocupación muy significativa de esta gastroparesia, que nuevamente está funcionando bien, está disminuyendo la grelina, que es esta hormona del hambre. Pero volvamos a la gastroparesia. Si tienes un procedimiento, cualquier procedimiento que se avecine, y te están poniendo ya sea en anestesia general incluso para una colonoscopia, tu riesgo de aspiración aumenta drásticamente. El estudio sugiere, en este punto, ciertamente son siete días, probablemente 14 e incluso tan alto como un mes. Y nuevamente, estos medicamentos no han estado por mucho tiempo.
Son medicamentos bastante efímeros, así que no los hemos estado estudiando durante una gran cantidad de tiempo. Entonces sí, parecen beneficiosos en una cierta población. Y deberíamos usarlos posiblemente, tal vez incluso probablemente si los beneficios superan fuertemente los riesgos. Pero en la mayoría de las personas que están mirando esto para la pérdida de peso, yo cuestionaría eso. Y nuevamente, eso soy yo sentado aquí que lo está haciendo muy bien con la nutrición y los exilios y yada, yada, yada. Pero quiero decir, diría que si podemos cambiar el sistema de atención médica para realmente poner más énfasis en ayudar al paciente a entender su intención y cambio de comportamiento en la capacitación de vida, creo que estaríamos yendo-
David Roberts: Bueno, y eso está bien dicho y necesita decirse porque estos GLP-1s como Ozempic, ha golpeado la cultura. Está en esta Instagram. Hay artículos en Forbes sobre Ozempic siendo... La berberina siendo el Ozempic de la naturaleza. Hay anuncios en todas partes. E incluso Weight Watchers, escuchaste en las noticias el año pasado, Oprah Winfrey...
David Roberts: En las noticias el año pasado, Oprah Winfrey, quien es grande en la junta de Weight Watchers, inversora en Weight Watchers, una defensora de Weight Watchers desde hace mucho tiempo, ha estado en un GLP-1 para la pérdida de peso. Y Weight Watchers en realidad está incluyendo el... ¿Cuál es el otro? Wegovy?
Martin Katz: Wegovy, sí. Quiero decir, todos son semaglutida, sí.
David Roberts: ... en su programa, en el programa de Weight Watchers ahora.
Y entonces sí necesita haber algo así como, está bien, tal vez podría estar bien
. Pero necesitas resolverlo con tu médico y simplemente no lo mires como, oye, quiero perder peso, voy a subirme a uno de estos, porque hay costos.
Martin Katz: Solo para que sepas, la semaglutida es mucho de estos. Rybelsus es oral. Ozempic se inyecta. Así que solo tratando de entender la diferencia con todos estos ahí. Son básicamente semaglutida. Hay otros GLP-1s sin embargo.
David Roberts: Sí. Así que quiero que cada uno de ustedes responda esto, ¿es la berberina el Ozempic de la naturaleza? John?
John Gildea: Sí. Son un mecanismo completamente diferente, diría que realmente no deberían ser comparados. El GLP-1, estoy seguro de que hay una categoría de personas donde perder un gran trozo de peso tiene sentido, si, como dijo Martin, van a estar comprometidos en el trabajo conductual. Si eso los lleva al gimnasio, si eso los hace comenzar a hacer ejercicio, los saca de su mentalidad horrible, tú y tu médico van a decidir eso. Pero solo pensar que es un pase libre creo que es un pensamiento equivocado.
Martin Katz: Sí. Quiero decir, diría categóricamente que absolutamente no lo es. Quiero decir, estabas diciendo ¿es el ejercicio el Ozempic de la naturaleza? Y no lo es. Y de manera similar, diría que la berberina no lo es.
Y creo que mencioné esto, no sé si lo he hecho, pero no solo estás perdiendo masa muscular magra tan pronto como decidas dejar de tomar Ozempic debido al costo, que es extremadamente caro si usas Wegovy o Rybelsus como un medicamento para la pérdida de peso, son cientos de dólares al mes. Y entonces si decides dejarlo, se ha demostrado que el aumento de peso vuelve de inmediato. A menos, nuevamente, que entiendas la importancia del ejercicio y cómo estás comiendo y qué estás comiendo y tu intención hacia eso, lo cual es imperativo en mis libros.
Y nuevamente, volviendo a eso, John, estabas diciendo, como si fuera tan fácil e implicado e importante e imperativo que los médicos se sienten y hablen con sus pacientes sobre esto. Pero adivina qué. No tenemos tiempo. Así que he tomado la decisión consciente de tomarme más tiempo con mis pacientes y explicarles estas cosas. Pero adivina qué. No te pagan por eso. Entonces si miras mi salario comparado con la mayoría de los asalariados en medicina familiar, está muy abajo, y la razón de eso es que los médicos de familia no tienen tiempo para hablar con sus pacientes. Obtienen de seis a 10 minutos por visita. Yo tomo de 20 a 45 minutos por paciente. Y entonces la única forma en que ganamos dinero como médicos de atención primaria es la rotación.
Entonces sí, quieres un medicamento para la pérdida de peso, aquí está tu receta. No tengo tiempo para hablar contigo sobre eso. Descúbrelo.
David Roberts: Buena suerte.
Martin Katz: Buena suerte. Y esa es una parte desafortunada del sistema. Pero ahí está.
John Gildea: Mientras pensabas en eso, he interactuado con tanta gente que está ansiosa en este momento. Entonces eso es hiperactividad simpática. Eso es lo opuesto a un buen tono vagal, donde tienes movimientos de músculo liso a través de todo tu tracto digestivo. Eso es un sello distintivo de la salud. Y detener eso o ralentizarlo no es una gran idea.
Y solo por un instante, SIBO se sabe que está correlacionado, pero tienes bacterias que se supone que deben estar en tu colon donde tienes dos capas de moco. Está diseñado para que tus bacterias estén ahí. Detienes las contracciones de los músculos lisos o incluso las ralentizas, esas bacterias van a moverse lentamente hacia atrás por tu tracto digestivo y hay una serie de problemas que están asociados con eso.
Entonces es literalmente lo opuesto. Si haces ejercicio, eso es lo que es la variabilidad de la frecuencia cardíaca. Equilibras tu simpático parassimpático, es simplemente increíble. Puedes hacerlo aún mejor haciendo algo de yoga y ejercicios de respiración. Pero pensar que vas a engañar al sistema empujándolo en la dirección opuesta a la salud no es una buena estrategia a largo plazo.
Martin Katz: Espero que todos hayan captado eso cuando John estaba comparando los GLP-1s a ralentizar el intestino, como lo que hace la ansiedad. Y sabemos a través de numerosos estudios lo que la ansiedad hace al intestino. Lo ralentiza Y lo que eso hace no solo a las bacterias, sino a la salud del intestino es importante.
Y entonces miras esto ahora GLP-1 que no está siendo inhibido por DPP-4. Y algunas personas están en ambos medicamentos, antagonistas de DPP-4 y agonistas de GLP-1. Y nuevamente, uno de mis sellos distintivos de salud y longevidad, fuera del ejercicio, la nutrición, el sueño, la hidratación es absolutamente el microbioma, y obviamente el manejo del estrés y todas las cosas de las que hablamos en mi consultorio.
David Roberts: Bueno, es posible que lo hayas escuchado aquí primero, gente, la berberina no es el Ozempic de la naturaleza. Y ciertamente hay algunas preocupaciones si estás pensando en usar Ozempic para la pérdida de peso. No es la bala de plata que los medios populares muestran que es. Así que solo habla con tu médico, resuélvelo con ellos. Y sí, gracias-
Martin Katz: Sigue leyendo sobre eso también. Quiero decir, tu médico debería estar discutiendo, apuesto a que no siempre sucede. Así que asegúrate de estar leyendo ambos lados, no solo lo que sale del fabricante de medicamentos o lo que sea.
David Roberts: Sí. Y la berberina puede ser una herramienta para la pérdida de peso. Tampoco es en absoluto la bala de plata. Creo que los estudios controlados aleatorios mostraron el metaanálisis en diferentes estudios que miraban la berberina y la pérdida de peso, en promedio dos kilogramos de pérdida de peso, que es algo.
Martin Katz: 24%, creo que fue.
David Roberts: Sí. De todos modos, gracias caballeros por discutir.
Martin Katz: Solo rápido, David. Actualmente leyendo un libro sobre, habló de esto, pero los Hábitos Atómicos de Jim Clear. Solo entrando, disminuyendo los malos hábitos. No solo habla sobre mejorar los buenos hábitos, sino que habla sobre cómo disminuir los malos hábitos. Hábitos Atómicos de Jim Clears.
David Roberts: ¿Estás recomendando esto?
Martin Katz: Estoy dando un pulgar hacia arriba, sí. De hecho.
David Roberts: Muy bien.
John Gildea: Bueno para este tema porque está claro que el comportamiento triunfa-
Martin Katz: Comportamiento.
John Gildea: ... sobre los suplementos o medicamentos.
David Roberts: Comportamiento.
Martin Katz: Compórtate.
David Roberts: Exactamente. Bien dicho. Bueno, gracias John, gracias Martin por hablar de esto.
Has estado escuchando el Podcast de Mara Labs. Volveremos la próxima semana con otro episodio.
Muchas gracias por su tiempo.
Martin Katz: Gracias.
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