En este episodio, David Roberts entrevista al Dr. John Gildea y al Dr. Martin Katz sobre cómo se mide el Nrf-2 y cómo BrocElite activa esta vía para proporcionar todos los beneficios para la salud que leemos.
Transcripción de la Entrevista.
Con el Dr. Martin Katz, el Dr. John Gildea y David Roberts
¡Hola a todos, soy David Roberts y están escuchando el podcast de Mara Labs! Hoy tengo conmigo al Dr. John Gildea, al Dr. Martín Katz, y vamos a hablar sobre el Sulforafano, específicamente la activación de Nrf2. John ha investigado los dos productos estabilizados de Sulforafano en el mercado, el nuestro, que es BrocElite, y luego también Broc, que formalmente, o supongo que no formalmente, pero también se conoce como Prostaphane en Francia. Y como el Nrf2 es principalmente la razón por la que tomamos Sulforafano y es la magia que induce en Nrf2, obviamente esto es importante. Entonces John, ¿puedes compartirnos algo de lo que aprendiste al investigar los dos productos?
John Gildea:
Sí, cuando estaba desarrollando el producto, uno de los componentes importantes era asegurarse de que este fuera biodisponible y que alcanzara una concentración en el tejido tal que sepas que está llegando a un tejido biodisponible. Así que ideé una estrategia para observar el Nrf2 real (factor de transcripción de proteínas). El estado normal es que se degrade en el citoplasma de una célula. Y luego, si obtienes Sulforafano en esa célula a una concentración adecuada, entonces se estabiliza. Así que, al principio, la cantidad de este aumenta, pero luego también tiene que ser translocado nuclearmente, y tiene que entrar en el núcleo, y luego sentarse sobre los genes para activarlos. Otra parte de la vía Nrf2 es que tiene que ser exportado de nuevo fuera del núcleo y nuevamente degradado. Esta es una proteína bastante compleja en términos de cómo se activa. Entonces, quería verlo directamente, así que, cuando estábamos desarrollando el producto, lo probé en células bucales, simplemente células de tu boca. Este tendría que ir a tu boca, ser absorbido de nuevo al torrente sanguíneo y luego volver a las células que están en tu boca y que son accesibles. Para hacerlo, simplemente se pueden raspar células de tu mejilla o de tu boca y medir el Nrf2. Así fue como pude medir la inducción del Nrf2 tomando simplemente una dosis normal de BrocElite. Y en realidad, puedo medir una amplia gama de inducción del Nrf2. Así que, cuando hice el estudio, simplemente tomé esas mismas células sin haber tomado el suplemento y las puse en cultivo a corto plazo con Sulforafano puro en ella para ver cuál era la cantidad equivalente directamente puesta en las células que tomé de BrocElite. Y así, cuando tomé células y las puse directamente en cultivo, la cantidad que estaba midiendo en la célula bucal era equivalente a cinco micromoles de Sulforafano puro, lo cual, es un poco más alto de lo que se ha visto en la literatura. Y así, creo que esa es la razón por la cual cuando probé la de la competencia yo tomándolo, no pude medir la inducción de Sulforafano y era solo una cuestión de dosis.
David Roberts:
Pero el producto Broc, la competencia, en realidad tiene una dosis más alta de Sulforafano que BrocElite. Creo que son 20 miligramos por porción versus la nuestra que son 10, tal vez-
Martín Katz:
Depende de si estás haciendo pro o simplemente regular, siete y medio o-
David Roberts:
Estamos hablando, sí, el regular, la mayoría de las personas toman el regular, así que parece que es contraintuitivo.
John Gildea:
Sí. Y la razón detrás de eso es desconocida para mí. Solo sé que cuando lo hago, no veo inducción en mis células bucales. Así que no he intentado averiguar por qué no lo hace. Pero para ponerlo en perspectiva, solo ha habido un par de documentos donde publican un documento buscando la inducción de Nrf2 y lo hicieron en frotis nasales. Así que, en lugar de en la boca, lo hicieron en el espacio nasofaríngeo y buscaron la inducción de Nrf2 y usaron 200 gramos de extracto de brote de brócoli y no vieron inducción. Así que, no es demasiado sorprendente.
David Roberts:
¿Gramos o miligramos?
John Gildea:
Así que si simplemente tomas brotes de brócoli y los trituras y los secas, significa que-
David Roberts:
Oh sí, los gramos de los brotes. ¿Y qué se traduciría en miligramos de Sulforafano?
John Gildea:
Así que en este caso no es Sulforafano, es Glucorafanina. Pero se ha demostrado que esa cantidad de Glucorafanina produce Sulforafano biodisponible en la circulación. Pero nuevamente, en el rango de uno a dos micromoles, que es lo típico que la mayoría de los estudios encuentran para esa cantidad en la sangre. Y así, no sé exactamente por qué en nuestra mezcla en particular tenemos Sulforafano y al menos otros seis isotiocianatos en nuestro producto. Y creo que simplemente tiene que ser una especie de sinergia entre las moléculas individuales donde creo que el otro producto es simplemente el precursor que produce solo Sulforafano o el compuesto que está en el producto porque es un producto aislado, es solo Sulforafano.
David Roberts:
Así que, tener los otros isotiocianatos es importante, ¿crees?
John Gildea:
Sí, esa es mi suposición sobre por qué veo una diferencia. Es solo-
David Roberts:
Bueno, también creo que hay uno o dos, al menos un papel, creo que dos papeles que examinan la sinergia con PEITC. Podemos incluir eso en las notas del programa, ese papel. Pero ¿quieres hablar un poco sobre qué muestra ese papel?
John Gildea:
Sí. Así que, cuando estás midiendo una reacción a algo, la forma típica en que interactúan dos productos químicos, si ambos interactúan en la misma vía, digamos que estás mirando la inhibición de NF-κB, si la curcumina inhibe NF-κB y el Sulforafano inhibe NF-κB, si tomas los dos juntos, será aditivo. Es decir, bajará un 1% con cada uno de ellos. Y si tomas los dos juntos, será un 2%. Pero encontramos entre Sulforafano y PEITC es sinérgico, así que en realidad lo titulé, así que no veo una respuesta para ninguno de ellos. Esto está en mis manos.
Martín Katz:
Entonces, diluyéndolo mucho, sí.
John Gildea:
Hasta que no veas un efecto, y luego diluyes el otro hasta que no veas un efecto. Pero si los pones juntos, ves un efecto y parece ser cinco veces más sinérgico entre esos dos compuestos.
David Roberts:
Y así, pones las dos concentraciones donde no hay efecto individualmente, y luego ves efecto.
John Gildea:
Sí, esa es la versión más estricta de un experimento de sinergia. El otro papel donde lo estaban mirando, vieron un pequeño efecto, un pequeño efecto significativo cuando los juntaron, en lugar de ser el doble de la reacción, fue más que el doble. Así que, usaron el método estadístico para probar que es más que aditivo.
Martín Katz:
Eso vuelve a la comprensión de que la naturaleza sabe mejor. Y lo otro que creo que es increíble acerca de nuestros productos, y John, los que has creado, es que no solo buscas biodisponibilidad, que es increíblemente importante y alguna respuesta celular. Así que, biodisponibilidad, bioacumulación y respuesta biológica. Pero también estás usando productos naturales. No hay nada antinatural en nuestros productos, todos son a base de alimentos. Así que, eso también es bastante impresionante.
John Gildea:
Sí, nos encontramos con eso muy al principio cuando estábamos confundidos por si simplemente tomas Sulforafano absolutamente puro donde es 99.9% puro y lo pones en células vulnerables a él. Entonces, uno de los tipos de células que estudio son células tubulares proximales-
Martín Katz:
Células renales.
John Gildea:
Sí, células renales, de hecho, matará un cierto número de esas células con solo Sulforafano puro pero cuando ponemos nuestro producto, que tiene una plétora de compuestos porque es básicamente un compuesto natural. Y luego, todas las cosas que están en la semilla y los brotes terminan en el producto final, no mató ni siquiera a 10 veces la concentración. Y así, ciertamente hay algo pasando allí en términos de protección además de activación.
Martín Katz:
Y el uso de células bucales es muy normal. Quiero decir, casi todos los estudios genómicos usan células de la boca, dentro de la boca.
David Roberts:
Y John, dijiste que no sabías por qué, pero ¿alguna hipótesis sobre por qué cuando usaste Sulforafano o el producto Broc, no mostró inducción o uso de Nrf2? ¿Alguna hipótesis en la que estés trabajando?
John Gildea:
La única manera en que lo entiendo es que no hay estudios que muestren inducción de Nrf2 en un tejido. Hay varios que muestran con extracto de brote de brócoli. Miran PBMCs, los glóbulos blancos que están en la sangre, así que son los más expuestos. Así que, es una barrera menos a la que llegas. Así que, por cada barrera que tengas que atravesar, es básicamente una reducción en la cantidad de ese compuesto. Sí. Así que, cuando estoy mirando un tejido, un tejido de órgano terminal, creo que necesitas algún umbral de la cantidad de sulforafano en la sangre para llegar al tejido real. Y creo que porque es solo Sulforafano, aunque es una concentración un poco más alta que el brócoli, todavía está en el sistema de órganos terminales. No es una concentración tan alta. Funcionalmente concentrado. Por lo tanto, si tomas el gran número de 60 miligramos de Sulforafano como el número mágico de Rhonda Patrick, ese es su número mágico. ¿Crees que induciría?
John Gildea:
No lo he probado, pero debido a que hay tantos estudios que usan solo brotes de brócoli molidos y secados, creo que todos esos tienen todos los compuestos. Y yo diría que sí, lo hace.
David Roberts:
Está bien, genial.
Martín Katz:
Y nuevamente, si estás usando brotes, asegúrate de saber lo que estás obteniendo en cuanto al precursor de la molécula. Hemos probado tantas semillas diferentes, y he aquí, casi no hay Glucorafanina y mirosinasa. Bueno, ciertamente creo que estamos probando Glucorafanina en esas células.
David Roberts:
Bueno, gracias caballeros. Esta ha sido una conversación útil y estaremos de vuelta la próxima semana con otro episodio del podcast de Mara Labs. Muchas gracias por su tiempo.
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